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押井守「現在のアニメのほとんどはオタクの消費財。コピーのコピーのコピーで表現の体をなしていない」
1 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)2011/11/21(月) 23:13:47.62 ID:lXl2iNsc0 ?PLT(12000) ポイント特典
2 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)2011/11/21(月) 23:14:19.74 ID:yEAwBaXMi
8 名無しさん＠涙目です。(東日本)2011/11/21(月) 23:15:00.86 ID:YHNBDQXg0
10 名無しさん＠涙目です。(熊本県)2011/11/21(月) 23:15:11.01 ID:XmY54QWa0
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336 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:32:09.82 ID:uT65HjW70 [1/3]
337 名無しさん＠涙目です。(長屋)2011/11/21(月) 23:32:21.83 ID:j2aGUkD90
338 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)2011/11/21(月) 23:32:22.22 ID:Ce92MznO0
390 名無しさん＠涙目です。(秋田県)2011/11/21(月) 23:34:35.20 ID:9jc6xl1L0 [2/2]
398 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:34:47.38 ID:KckxC87e0 [10/20]
402 名無しさん＠涙目です。(広島県)2011/11/21(月) 23:34:53.04 ID:lWPrM8f80
415 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)2011/11/21(月) 23:35:21.04 ID:qzrJwi9E0
419 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/11/21(月) 23:35:32.44 ID:YrfivOmm0 [2/3]
「若者は夢を持つな」と監督が言った
腑（ふ）に落ちる、という言葉がありますが、先日東京芸大で行われた押井守監督の講演を聴き、ストンと腑に落ちる発言がありましたのでご紹介しましょう。
押井監督の「ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ／攻殻機動隊」（１９９５年）で言及される「ゴースト」とは何か？
「スカイ・クロラ」（２００８年）というお話はどうして救いがないのか？ それが分かった（と思った）のですが、ご興味あります？
（略）
押井監督は、日本人が科学技術の表面的な受容と円滑な運用のみにかまけ、その技術の核たる思想、技術をゼロから立ち上げる思想を持たなかったことが今回の原発事故を生んだと指摘。
様々な当事者の認識を改めるために今回の事態をヒロシマ・ナガサキに続く「第３の原爆」と呼ぶべきだと訴えました。
「技術の思想」の欠如は、ロボットに「かっこよさ」のみを求めるアニメ製作者の思考にもあてはまる、と自作「機動警察パトレイバー」をもとに批判を展開し、
そして訴えかける核を持たない日本アニメは、その表層を細緻（さいち）に描き込み磨きあげることで「極東の島国の珍なる文化」として世界に地位を獲得したと分析。
工芸品的に細部を作り込みたがるその日本人的な意識が、細緻（さいち）な映像表現に好適なロボット・アンドロイド・サイボーグなどへと向けられた結果、
肉体や自意識をめぐるテーマへと結びつき、つまりはアニメという表現形式が発展過程でテーマをはらんでしまったのだと説き明かしました。
そして現実の劣化コピーに過ぎない実写と違い、「現実に根拠を持たない」アニメは珠玉の工芸品となり得、
アニメはその根本から細部までコントロール可能であるがゆえにその力を使ってアニメ監督は、
全世界・全歴史に向けて自分の言いたいことを完全な形で言えてしまうという誇大妄想の極限を味わうことができる。
これは悪のにおい、危険なにおいがする。ゆえに若い人をひきつける。しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、
コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。あと、ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの？
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html
腑（ふ）に落ちる、という言葉がありますが、先日東京芸大で行われた押井守監督の講演を聴き、ストンと腑に落ちる発言がありましたのでご紹介しましょう。
押井監督の「ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ／攻殻機動隊」（１９９５年）で言及される「ゴースト」とは何か？
「スカイ・クロラ」（２００８年）というお話はどうして救いがないのか？ それが分かった（と思った）のですが、ご興味あります？
（略）
押井監督は、日本人が科学技術の表面的な受容と円滑な運用のみにかまけ、その技術の核たる思想、技術をゼロから立ち上げる思想を持たなかったことが今回の原発事故を生んだと指摘。
様々な当事者の認識を改めるために今回の事態をヒロシマ・ナガサキに続く「第３の原爆」と呼ぶべきだと訴えました。
「技術の思想」の欠如は、ロボットに「かっこよさ」のみを求めるアニメ製作者の思考にもあてはまる、と自作「機動警察パトレイバー」をもとに批判を展開し、
そして訴えかける核を持たない日本アニメは、その表層を細緻（さいち）に描き込み磨きあげることで「極東の島国の珍なる文化」として世界に地位を獲得したと分析。
工芸品的に細部を作り込みたがるその日本人的な意識が、細緻（さいち）な映像表現に好適なロボット・アンドロイド・サイボーグなどへと向けられた結果、
肉体や自意識をめぐるテーマへと結びつき、つまりはアニメという表現形式が発展過程でテーマをはらんでしまったのだと説き明かしました。
そして現実の劣化コピーに過ぎない実写と違い、「現実に根拠を持たない」アニメは珠玉の工芸品となり得、
アニメはその根本から細部までコントロール可能であるがゆえにその力を使ってアニメ監督は、
全世界・全歴史に向けて自分の言いたいことを完全な形で言えてしまうという誇大妄想の極限を味わうことができる。
これは悪のにおい、危険なにおいがする。ゆえに若い人をひきつける。しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、
コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。あと、ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの？
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html
2 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)2011/11/21(月) 23:14:19.74 ID:yEAwBaXMi
何を今更
8 名無しさん＠涙目です。(東日本)2011/11/21(月) 23:15:00.86 ID:YHNBDQXg0
それの何が悪いのか詳しく
10 名無しさん＠涙目です。(熊本県)2011/11/21(月) 23:15:11.01 ID:XmY54QWa0
文化も大量生産大量消費
16 名無しさん＠涙目です。(家)2011/11/21(月) 23:16:09.90 ID:UQD+SC+O0 コピーひとつとってもセンスがでる
流行ものを全部いれたのでもダメなやつがあれば人気が出るものもある
流行ものを全部いれたのでもダメなやつがあれば人気が出るものもある
23 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:16:57.86 ID:s7suRCEo0 [1/3]
これは事実だ
しかし説教臭いアニメもいいが
フィクションの世界に突入しどっぷりつかれるアニメもまたいい
しかし説教臭いアニメもいいが
フィクションの世界に突入しどっぷりつかれるアニメもまたいい
27 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)2011/11/21(月) 23:17:14.84 ID:lTW/wyri0
押井守「現在のアニメのほとんどは俺の好みではない。俺の好みをなしていない」
32 名無しさん＠涙目です。(石川県)2011/11/21(月) 23:17:26.40 ID:qCHFMoCK0 [1/4]
深夜アニメの大半が観る価値ない糞なのには同意する
あと映画作品・人板の押井スレに集まる人間のめんどくささは異常
あと映画作品・人板の押井スレに集まる人間のめんどくささは異常
34 名無しさん＠涙目です。(空)2011/11/21(月) 23:17:31.37 ID:RmgONj8M0
押井嫌いだけど言ってる事は同意出来る
51 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:18:42.89 ID:/Ny3BpuvP [1/3]
昔からそうじゃないのアニメなんて
56 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:18:52.86 ID:KckxC87e0 [1/20]
確かにそれはあるかも
だから何という話ではある
だから何という話ではある
61 名無しさん＠涙目です。(大阪府)2011/11/21(月) 23:19:22.91 ID:FBTh21Gb0
正論過ぎて書くことがない
こうなったのもキモオタとキモオタに媚びるカスクリエイターどものせい
こうなったのもキモオタとキモオタに媚びるカスクリエイターどものせい
76 名無しさん＠涙目です。(家)2011/11/21(月) 23:20:12.39 ID:mExtZrj40
取り合えず制服来た女が出てくるからな
83 名無しさん＠涙目です。(長野県)2011/11/21(月) 23:20:39.80 ID:POPMldes0
面白けりゃなんでもいいよ
つまらんから問題なだけで
つまらんから問題なだけで
96 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:21:23.14 ID:shPGdrMn0
せやな だからクールごとに嫁が変わる
106 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:21:57.84 ID:vXQferyv0
最近の受け手は「リアル」や「日常」を求める傾向があるからな
それも本当の「リアル」ではなく、マンガ世界の「リアル」
あまりに先鋭化しすぎて、作者そのものの訴えより、作品の完成度が重要視される傾向にある。
これは表現者にはやりにくい世の中なんじゃないかと思うな。
それも本当の「リアル」ではなく、マンガ世界の「リアル」
あまりに先鋭化しすぎて、作者そのものの訴えより、作品の完成度が重要視される傾向にある。
これは表現者にはやりにくい世の中なんじゃないかと思うな。
114 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:22:08.04 ID:KckxC87e0 [3/20]
ブヒブヒ言えれば満足ですけどね
ハル姉かわええ
ハル姉かわええ
131 名無しさん＠涙目です。(熊本県)2011/11/21(月) 23:22:59.13 ID:W0fNbrNc0 [2/7]
ロボットほそまっちょやめろ
体テッカテカした萌え絵やめろ
ホモやめろ、百合増やせ
十代しか出てこないアニメやめろ
体テッカテカした萌え絵やめろ
ホモやめろ、百合増やせ
十代しか出てこないアニメやめろ
134 名無しさん＠涙目です。(北海道)2011/11/21(月) 23:23:09.75 ID:wa0Ec2wx0
薄っぺらいヲタクが増えたといえばそれまでだが
それでも一応商売が成り立つくらいには市場が広がったということだろ
それでも一応商売が成り立つくらいには市場が広がったということだろ
146 名無しさん＠涙目です。(長崎県)2011/11/21(月) 23:23:44.29 ID:hw1nBTcE0
今じゃだーれもまどかとかあの花の話しないもんな
覇権だ覇権だと騒ぎ立てて、クールが終わればハイさよなら
アニメーションは消耗品となったのだ
覇権だ覇権だと騒ぎ立てて、クールが終わればハイさよなら
アニメーションは消耗品となったのだ
155 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:24:15.66 ID:9H/d/OM60
最近非萌えアニメの名作が出てこないな
DTBとかギアスみたいな奴
DTBとかギアスみたいな奴
162 名無しさん＠涙目です。(鳥取県)2011/11/21(月) 23:24:44.03 ID:t8wrKBCm0
じゃあなんか面白いの作って
163 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:24:51.83 ID:XhLfPFnR0 [2/3]
オナニー用アニメは何か新しい名前付けて
アニメと別のジャンルとして隔離した方が双方幸せだと思う
アニメと別のジャンルとして隔離した方が双方幸せだと思う
164 名無しさん＠涙目です。(大阪府)2011/11/21(月) 23:24:53.62 ID:mIGCmXKqP [1/9]
しかし斬新すぎると天使のたまごみたいに…
176 名無しさん＠涙目です。(茨城県)2011/11/21(月) 23:25:25.85 ID:CkhyUU780
オリジナルなものが面白いとは限らない
複数のオリジナルから要素を抽出して、煮詰めて足し算したものが今の作品だからな
創作ってのはそういうもんだ
複数のオリジナルから要素を抽出して、煮詰めて足し算したものが今の作品だからな
創作ってのはそういうもんだ
178 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:25:30.54 ID:E9ISwzWy0 [1/5]
今のアニメはポルノだから仕方ない
それでも稀に良作が生まれるんだし別にどうでも良くね？
それでも稀に良作が生まれるんだし別にどうでも良くね？
179 名無しさん＠涙目です。(東日本)2011/11/21(月) 23:25:31.67 ID:moESv9dr0 [2/8]
とはいえ萌えアニメは流石に飽きてきたな
180 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)2011/11/21(月) 23:25:32.64 ID:i2pTStvA0 [1/4]
今は萌えか腐受けか中二じゃないと駄目っていうルールでもあるのか
181 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/11/21(月) 23:25:35.32 ID:SluX1yF+0
けいおんのことか
199 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/11/21(月) 23:26:15.11 ID:LQH15MBh0
音楽とかと同じ道を辿ってるな
必然、運命なのかもしれん
必然、運命なのかもしれん
222 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)2011/11/21(月) 23:27:35.65 ID:EkeT0+YM0 [4/4]
>>199
たかだか娯楽なんだから楽しけりゃそれでいいのにいろいろ理屈考えちゃったからな
理屈考えるのが楽しい部分もあるからなんともいえないが
たかだか娯楽なんだから楽しけりゃそれでいいのにいろいろ理屈考えちゃったからな
理屈考えるのが楽しい部分もあるからなんともいえないが
203 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/11/21(月) 23:26:31.19 ID:Yo2YgFab0 [1/2]
でもすごい作品なんてそうそう生まれない
くだらなくてもいろんな作品を出し続けることで
本当にすごい作品が生まれる素地ができる
コピーのコピーだからって排除すると、
衰退して見向きもされなくなる
くだらなくてもいろんな作品を出し続けることで
本当にすごい作品が生まれる素地ができる
コピーのコピーだからって排除すると、
衰退して見向きもされなくなる
208 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)2011/11/21(月) 23:26:52.29 ID:xknC/msZ0 [1/3]
昔のアニメーターは絵画、演劇、映画、小説などの様々な作品を吸収してきたのに
今はアニメのみ見て育った人間がアニメーターやってるよね、悲しいね
今はアニメのみ見て育った人間がアニメーターやってるよね、悲しいね
209 名無しさん＠涙目です。(静岡県)2011/11/21(月) 23:27:02.29 ID:r8Z0v92U0
金が出てこないんだよ
出資する側は、製作者に冒険させられない
コピーのコピーのコピーでも、一定の売り上げを望める方を望んでる
出資する側は、製作者に冒険させられない
コピーのコピーのコピーでも、一定の売り上げを望める方を望んでる
220 名無しさん＠涙目です。(香川県)2011/11/21(月) 23:27:30.66 ID:bwsDgTMi0 [2/4]
そろそ革新的な監督が出てきてもいいと思う
233 名無しさん＠涙目です。(徳島県)2011/11/21(月) 23:27:54.19 ID:t2CbE1z40
消費してくれる奴が居るうちが華だろ
設定だけの出オチアニメでも見てくれる優しい奴は馬鹿オタだけだ
設定だけの出オチアニメでも見てくれる優しい奴は馬鹿オタだけだ
255 名無しさん＠涙目です。(佐賀県)2011/11/21(月) 23:28:46.32 ID:NImY2Dko0
需要があるからいいじゃん
259 名無しさん＠涙目です。(群馬県)2011/11/21(月) 23:28:58.94 ID:0tOd3Pwj0
頑張ってる作品もあるよ、だけど自分で物も考えれないオタクが増えたから
コピーのコピーにしか反応しないんだよ
コピーのコピーにしか反応しないんだよ
270 名無しさん＠涙目です。(北海道)2011/11/21(月) 23:29:20.09 ID:ATnLP2it0
パヤオと対等に話ができる数少ない人物として評価しているよ
映画は寝るが
映画は寝るが
271 名無しさん＠涙目です。(大阪府)2011/11/21(月) 23:29:26.75 ID:PbiRl5qU0 [1/2]
既存のテーマを消費しすぎ、とっくの昔にすりきれて使い物になっていないのが分からないのか
ハルヒ以降のセカイ系、ひぐらし以降の田舎を舞台にもの、ゼロ魔以降の萌えファンタジーなど
テーマだけこっそりと拝借するなら分からんでもないが、まんまコピーみたいなオリジナリティも糞もないのが大半だ
妹が友達が学校がみたいな一年後には誰も覚えていない意味不明なタイトルを付けたアニメは一旦全部打ち切れよ
頭冷やした方が良い
ハルヒ以降のセカイ系、ひぐらし以降の田舎を舞台にもの、ゼロ魔以降の萌えファンタジーなど
テーマだけこっそりと拝借するなら分からんでもないが、まんまコピーみたいなオリジナリティも糞もないのが大半だ
妹が友達が学校がみたいな一年後には誰も覚えていない意味不明なタイトルを付けたアニメは一旦全部打ち切れよ
頭冷やした方が良い
278 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:29:45.14 ID:EF2fXecu0 [2/2]
でもアニメ界の10大監督の中には確実に入るよね？
279 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)2011/11/21(月) 23:29:46.37 ID:JQWTyPwfO
作品で好きな表現できる人間と消費材作って生活してる人間は違うだろ
消費材作ってるのに芸術家気分で改悪して叩かれてる人もいるけどｗ
なぜ芸術家が漫画家を馬鹿にするような社会的身分の差を強調しようとしてるのか
消費材作ってるのに芸術家気分で改悪して叩かれてる人もいるけどｗ
なぜ芸術家が漫画家を馬鹿にするような社会的身分の差を強調しようとしてるのか
280 名無しさん＠涙目です。(千葉県)2011/11/21(月) 23:29:49.98 ID:6BZ2JlJB0
アニメだけの話じゃないだろ
281 名無しさん＠涙目です。(秋田県)2011/11/21(月) 23:29:50.47 ID:D9k1VfFg0
そういうコピーのコピーのコピーがあるから、一部の作品が光るんじゃん
292 名無しさん＠涙目です。(西日本)2011/11/21(月) 23:30:16.51 ID:l3T9tTxT0
俺ゲーマーだから結構アニメに対して親和性たかいほうだと思うけど
最後に見た面白いアニメだと東京ゴッドファーザーズまでさかのぼらないといけない
お前らもっといいアニメ作れよ
最後に見た面白いアニメだと東京ゴッドファーザーズまでさかのぼらないといけない
お前らもっといいアニメ作れよ
303 名無しさん＠涙目です。(千葉県)2011/11/21(月) 23:30:36.53 ID:zKoCNNQx0 [1/3]
消費者が消費したいと思わないアニメばかり作る奴は無能
315 名無しさん＠涙目です。(千葉県)2011/11/21(月) 23:31:20.85 ID:8MVjCF0r0
そういう劣化・コピーの萌えアニメのほうが売れる現実
319 名無しさん＠涙目です。(大阪府)2011/11/21(月) 23:31:33.32 ID:f/zbOypM0
消費してるのはオタだけじゃなくて制作会社もだよ
それでなんとか食いつないでるわけだが
それでなんとか食いつないでるわけだが
323 名無しさん＠涙目です。(関西地方)2011/11/21(月) 23:31:38.63 ID:4QZIfVgb0 [2/2]
ラー油も一個ヒットしたら類似品大量にでたしな
335 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:32:02.84 ID:CCLGBCXl0 [1/3]
アニメってーのはさ、仕事で疲れたりして、それから見るのよ
つまり癒しを求めてんの
そこへきてメッセージがどうだの政治的がどーのとか、そういう小難しいことはどうでもいいのよ
何も考えずに見られる、見終わった後に明日また頑張ろうと思える、そういう作品が求められてるわけ
だから萌えアニメがどうとか、そういう批判はまったく的を射ていないよ
つまり癒しを求めてんの
そこへきてメッセージがどうだの政治的がどーのとか、そういう小難しいことはどうでもいいのよ
何も考えずに見られる、見終わった後に明日また頑張ろうと思える、そういう作品が求められてるわけ
だから萌えアニメがどうとか、そういう批判はまったく的を射ていないよ
336 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:32:09.82 ID:uT65HjW70 [1/3]
まどかはあれ、コピーというか元ネタとしては
ほんとは怖いグラム童話みたいなやつだろう
ほんとは怖いグラム童話みたいなやつだろう
337 名無しさん＠涙目です。(長屋)2011/11/21(月) 23:32:21.83 ID:j2aGUkD90
コピーは安心して見れるからな
338 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)2011/11/21(月) 23:32:22.22 ID:Ce92MznO0
最後にコッソリUC批判ｗ
390 名無しさん＠涙目です。(秋田県)2011/11/21(月) 23:34:35.20 ID:9jc6xl1L0 [2/2]
つーかさぁ、単なる木とか石とかに神を見出した日本人の原始的な精神性が
単なる絵とかCGに萌えや愛を見出すキモオタ精神を産んだとか、そういうところまで言って欲しかったな
単なる絵とかCGに萌えや愛を見出すキモオタ精神を産んだとか、そういうところまで言って欲しかったな
398 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/11/21(月) 23:34:47.38 ID:KckxC87e0 [10/20]
今期は不作とか言ってる人の実態がわかった
アニメに求めてるものが違うからしょうがないんだけど
アニメに求めてるものが違うからしょうがないんだけど
402 名無しさん＠涙目です。(広島県)2011/11/21(月) 23:34:53.04 ID:lWPrM8f80
結局今期は何見ればいいんだよ
415 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)2011/11/21(月) 23:35:21.04 ID:qzrJwi9E0
面白けりゃコピーだろうがなんだろうが何でもいいんだよ
制作会社はもっと俺を楽しませろや
いいもんならBDとかグッズ買ってやっからよ
制作会社はもっと俺を楽しませろや
いいもんならBDとかグッズ買ってやっからよ
419 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/11/21(月) 23:35:32.44 ID:YrfivOmm0 [2/3]
俺は萌えヲタだから今のオッパイぱんつ萌豚ブヒアニメ、最高に楽しいぜ
だからBDもグッズも買いまくってるよ
で、なにか問題が？むしろ俺らのおかげであんたら仕事できてんだから感謝くらいしてほしいわ
で、萌え批判してるやつらはだったら硬派なアニメのBDやグッズ買えよ。買わなきゃ儲からないんだよ
買わないんだったらグダグダ文句言うな
だからBDもグッズも買いまくってるよ
で、なにか問題が？むしろ俺らのおかげであんたら仕事できてんだから感謝くらいしてほしいわ
で、萌え批判してるやつらはだったら硬派なアニメのBDやグッズ買えよ。買わなきゃ儲からないんだよ
買わないんだったらグダグダ文句言うな
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